R.I.P. - Deutsche Fußballvereine
Geändert am 04.09.10 15:34: .
HARTPLATZHELDEN.DE - Die Richter in Karlsruhe haben entschieden: Der Amateurfußball gehört uns allen. - Ohne Basis keine Bundesliga!
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
dereine schrieb:
> # 01.07.1969 - BC Augsburg (Hinwegfusioniert, FC Augsburg ist ein
> NEUER eigenständiger Verein)
warum neu ???
den FCA gibt es seit 1907 !
Quelle:
http://www.weltfussball.de/teams/fc-augsburg/1/
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
Die meißten Teams sind nun mal aus dem Osten.
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
freeCATALONIA schrieb:
> Die meißten Teams sind nun mal aus dem Osten.
und konnten nach der Wende nicht mithalten ...
|
Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
dereine schrieb:
> FCBayern1900 schrieb:
> > freeCATALONIA schrieb:
> > > Die meißten Teams sind nun mal aus dem Osten.
> >
> > und konnten nach der Wende nicht mithalten ...
>
> Auch für den "der wer echt gut FCBayern1900" gilt:
>
> Wie meinen 
>
> Aus obiger Liste lediglich Leipzig und Dessau, der Rest ist "westlich".
Woran machst du Ost und West fest ? An ehemaliger Zugehörigkeit zur BRD oder DDR oder an der geographischen Lage ? Ich jedenfalls an letzterem.
Demnach ist meiner Meinung Berlin im Osten, so das 6 von 11 genannten Teams aus dem Osten sind. Wobei ich nicht weiss wer Weismain ist. Baesweiler ist im Westen aber sonst ?
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
Da wir oder du das nicht rückgängig machen können,würde ich vorschlagen das wir diese Teams in Frieden ruhen lassen und uns aktuellen Themen zuwenden.
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
dereine schrieb:
> FCBayern1900 schrieb:
> > freeCATALONIA schrieb:
> > > Die meißten Teams sind nun mal aus dem Osten.
> >
> > und konnten nach der Wende nicht mithalten ...
>
> Noch 'ne Preisfrage an FCBayern1900:
>
> Was haben diese Spieler alle gemeinsam?
> # Norbert Nachtweih
> # Carsten Jancker
> # Thomas Linke
> # Alexander Zickler
> # Jens Jeremies
> # Michael Ballack
> # Toni Kroos
> # Tim Borowski
>
> Viel Spaß beim Kopf zerbrechen ...
Norbert Nachtweih?Das ist doch nicht dein ernst?Einer der schlechtesten Abwehrspieler die wir jemals im Team hatten.Den hätteste in deiner Aufzählung ruhig weg lassen können.
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
Hungary84 schrieb:
> dereine schrieb:
> > FCBayern1900 schrieb:
> > > freeCATALONIA schrieb:
> > > > Die meißten Teams sind nun mal aus dem Osten.
> > >
> > > und konnten nach der Wende nicht mithalten ...
> >
> > Noch 'ne Preisfrage an FCBayern1900:
> >
> > Was haben diese Spieler alle gemeinsam?
> > # Norbert Nachtweih
> > # Carsten Jancker
> > # Thomas Linke
> > # Alexander Zickler
> > # Jens Jeremies
> > # Michael Ballack
> > # Toni Kroos
> > # Tim Borowski
> >
> > Viel Spaß beim Kopf zerbrechen ...
>
>
> Norbert Nachtweih?Das ist doch nicht dein ernst?Einer der schlechtesten Abwehrspieler die
> wir jemals im Team hatten.Den hätteste in deiner Aufzählung ruhig weg lassen können.
Das ist jetzt keine schwere Frage, aber na gut für ihn wird es reichen!
Hungary hat es ja verraten, ich bin wirklich nicht sicher ob er drauf gekommen wär!
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
dereine schrieb:
> agbonlahor schrieb:
> > Hungary84 schrieb:
> > >
> > > Norbert Nachtweih?Das ist doch nicht dein ernst?Einer der schlechtesten
> Abwehrspieler die
> > > wir jemals im Team hatten.Den hätteste in deiner Aufzählung ruhig weg
> lassen können.
> >
> > Das ist jetzt keine schwere Frage, aber na gut für ihn wird es reichen!
> > Hungary hat es ja verraten, ich bin wirklich nicht sicher ob er drauf gekommen
> wär!
>
> Wenn der wirklich sooo schlecht war, wie kommt der dann auf über 200
> Bayern-Einsätze und 20 Tore? Hatten die keinen anderen?
Anscheinend nicht.Demichelis hat auch schon an die 200 spiele für Bayern und trotzdem ist er einen flunze.
Und das Halbfinal aus gegen Neapel im UEFA Cup,geht zum größten teil auf die Kappe von Nachtweih.
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
@Hungary84
Soso,Nachtweih war also Abwehrspieler,als Fan der Eintracht(seine erste Bundesligastation)
hab ich das irgendwie anders in Erinnerung.
Mein Vorschlag:Gib doch mal im Feld Suche den Spielernamen Nachtweih ein und schau was dabei rauskommt.Kleiner Tipp MF=Mittelfeld!
Manmanman,bei der Ahnungslosigkeit kann man ja nur Bayernfan werden!
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
SGEF71 schrieb:
> @Hungary84
>
> Soso,Nachtweih war also Abwehrspieler,als Fan der Eintracht(seine erste
> Bundesligastation)
> hab ich das irgendwie anders in Erinnerung.
> Mein Vorschlag:Gib doch mal im Feld Suche den Spielernamen Nachtweih ein
> und schau was dabei rauskommt.Kleiner Tipp MF=Mittelfeld!
>
> Manmanman,bei der Ahnungslosigkeit kann man ja nur Bayernfan
> werden!
Das hat aber "dereine" behauptet, icht Hungary.
Also nicht die falschen mit Ahnungslosigkeit beschimpfen!
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
dereine schrieb:
> FCBayern1900 schrieb:
> > dereine schrieb:
> > > # 01.07.1969 - BC Augsburg (Hinwegfusioniert, FC Augsburg ist ein
> > > NEUER eigenständiger Verein)
> >
> > warum neu ???
> >
> > den FCA gibt es seit 1907 !
> >
> > Quelle:
> > <a
> href="http://www.weltfussball.de/teams/fc-augsburg/1/">http://www.weltfussball.de/teams/fc-augsbu
> > rg/1/</a>
>
> Das ist wieder so ein Fall, bei dem sich ein Verein mit den Federn seiner Vrogänger
> schmückt. Interessant dazu die Diskussion mit einem Mod/Admin von Weltfussball.de
> -->
> [url=http://www.weltfussball.de/topic/19/_588_lob-und-verbesserungsvorschlaege-an-weltfussball/#last
> ]http://www.weltfussball.de/topic/19/_588_lob-und-verbesserungsvorschlaege-an-weltfussball/#last[/ur
> l]
>
> Bei Weltfussball ist eben auch noch nicht alles korrekt.
>
> Die wahre Geschichte:
> Am 8. August 1907 wurde in Augsburg der FC Alemannia von 1907 gegründet.
> Im Mai 1909 schloss sich dieser als Fußballabteilung dem <b>TV von 1871
> Oberhausen</b> an.
> Nach einer Fusion im Jahre 1920 mit den Wertachvorstädten bildete sich der <b>TSV
> 1871 Augsburg</b>, dessen Fußballabteilung sich BSC im TSV 1871 nannte.
> Bereits im Vorfeld der "Reinlichen Scheidung" wurde am 30. August 1921
> diese Fußballabteilung als BC Augsburg eigenständig. Der BC Augsburg war
> geboren.
>
> Im Jahr 1935 schloss sich noch der SV Augsburg an, 1938 zusätzlich noch der TSV
> Stadtbach von 1896.
>
> Am 1. Juli 1969 entstand der FC Augsburg, indem der BC Augsburg und die
> Lizenzspielabteilung des TSV Schwaben Augsburg eine Fusion eingingen.
>
> Da die Schwaben weiterhin existieren, kann nicht einfach von einer Umbenennung
> ausgegangen werden. Rein juristisch existiert der FC Augsburg also erst seit 1969.
>
> Die 100-Jahr-Feier war eigentlich eine Ohrfeige in Richtung der Augsburger Schwaben.
Nun denn. Wenn du Wikipedia-Wissen zitierst, solltest du auch auf etws mehr Genauigkeit achten. Demensprechend war seinerzeit allein die Vertragsspieler-Abteilung der Schwaben an der Fusion beteiligt. Und: Von Ohrfeige kann wohl kaum die Rede sein, wenn der Verin TSV Schwaben aus ganz bestimmten Gründen dem Vorgang seinerzeit zugestimmt hat und sich sogar verpflichtet hat, den Profibereich in Zukunft zu meiden. Darüber hinaus hat das 100-Jährige 2007 bzw. die Berufung aufs Jahr 1907 überhaupt nichts mit dem Gründungsdatum des TSV Schwaben zu tun - warum also dieses Herbeikonstruieren einer vemeintlichen "Boshaftigkeit"?
Des Weiteren ist überhaupt nicht ersichtlich, wieso hier bitte von "hinwegfusioniert" die Rede ist. Da fand keine staatliche Repression oder sonstiger Zwang von außen statt. Auf offenkundig freiwilliger Basis ging der BC Augsburg eine Fusion (im Lexikon auch unter Verschmelzung zu finden) mit anderen ein. Da scheint es mir höchstens nach haarkleiner juristischer Betrachtung ungenau, eben diesen BC bzw. dessen Vorgeschichte als Vorgängerverein zu begreifen und sich auf diese Geschichte zu berufen.
Aus ziemlich guten Gründen betreibt in der aktuellen Wirklichkeit kaum jemand diese Haarspalterei, denn derartige Brüche sind in jeder zweiten Vereinsbiographie zu finden und betreffen oft gar nicht den tatsächlichen Spielbetrieb! Anders gesagt: Die gelebte Wirklichkeit bildet sich nicht allein im Vereinsrecht ab. Und irgendein Datenbestand würde durch die haarkleine Aufspaltung jeder dieser historischen Gegebenheiten auch nicht wirklich verbessert.
Btw: Den TSV Schwaben haben wir ja immer als eigenständigen Verein erfasst. Historsche Daten des FCA bzw. BC sind dann dementsprechend gekennzeichnet.
Geändert am 04.04.10 17:12
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
Dazu zählen kann man eigentlich auch Vereine aus den Ostgebieten, VfB Königsberg zum Beispiel.
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
Aus den "Ostgebieten"? Dann gehört auch der DFC Prag dazu...oder?
Ab jetzt müssen wir anfangen, zu gewinnen. Sonst wird es sehr, sehr eng“, erklärte der Georgier, um sich gleich selbst zu korrigieren: „Eng ist es jetzt schon.“
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
dereine schrieb:
> Ich zitiere KEIN WP-Wissen, denn dort streitet man sich dauernd um die
> "korrekte" Vereinsgeschichte (kann man den zahlreichen Disk-Seiten
> entnehmen).
[...]
> Wegen der o.a. Gründe halte ich wenig davon, lediglich den Vereinen die Darstellung
> ihrer eigenen Geschichte zu überlassen. Zu tief sitzt offenbar bei uns Deutschen das
> Bedürfnis, Geschichte so zu drehen, wie sie am Besten ins Bild passt.
>
> Es gibt aber zum Glück auch positive Beispiele, wie den 1. FC Köln 01/07 e.V.
> Dieser (und auch ihr) gibt sein Gründungsdatum korrekt an, trägt aber in seinem
> Namen zumindest 2 von 3 Gründungsdaten seiner ihn erschaffenden Fusionsvereine.
Dann ist die "Spitzfindigkeit" wirklich anders angekommen 
Aber zur Sache. Grundsätzlich geht es uns nicht darum, "den Vereinen die Darstellung ihrer eigenen Geschichte zu überlassen". Wir wollen und können aber auch keine bis ins letzte historisch-juristische Detail korrekte Vereinsgeschichtsschreibung schreiben. Jedenfalls nicht zum jetztigen Stand und auch nicht in absehbarer Zeit. So irgendeine höhere Macht will, werden wir irgendwann mal dazukommen, das alles genauer zu durchforsten.
Bis dahin ist es in Fällen wie unserem Beispiel weiterhin so zu verstehen, dass der BC Augsburg eben DER Hauptvorgängerverein des FCA ist, im Prinzip darin aufgegangen ist (in Grünes "Enzyklopädie der europäischen Fußballvereine" wird es elegant mit "=" gelöst  ) und seine (BC) historischen Daten dem aktuellen FCA zugeordnet sind. Ich halte das in diesem Fall weiterhin nicht für änderungswürdig falsch, stimme aber zu, dass es mit Sicherheit nicht wenige Fälle bei uns gibt, wo das anders zu sehen ist.
Wahrscheinlich wird es aber eher in die Richtung gehen, dass wir jene Form der Darstellung historischer Daten beibehalten (weil das für wichtige Dinge wie Spiel- und Spielerdaten einfacher ist und vor allem nicht jeder Fall individuell behandelt werden kann), aber z.B. vielleicht augenfälligere Verweise auf die historisch korrekten Umstände vornehmen werden. Eine Art Kommentar also o.ä.
Und noch ein Hinweis zu Hardy Grüne (hier durchaus bekannt), der mir für unsere Diskussion recht essentiell erscheint: Was er betreibt, ist ja Wissenschaft. Wie du ja irgendwie auch (Stichwort: Spitzfindigkeit ) - Ist alles schön und gut: Wir aber sind vor allem auch ein kommerzieller Dienstleister. Und mit Wissenschaft allein gewinnt man keine Kundschaft und mein Gehalt wird damit auch nicht bezahlt . Das mag man aus Perspektiven wie der deinen bedauern, ist aber Fakt.
Aber wir bemühen uns weiterhin. Versprochen.
P.S: Gut, dass du mich an Havemann erinnerst. Wollte ich schon seit langem gelesen haben...
Geändert am 04.04.10 19:50
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
A
VfL Altenbögge
SC Apolda
FC Enikon Augsburg
B
ASG Vorwärts Bad Salzungen
1. FC 01 Bamberg
SG Bergmann-Borsig
BBC Südost
BFC Frankfurt 1885
BFC Nordiska 1913
BFC Nordstern
FASS Berlin
BFC Fortuna 1894
BSG KWO Berlin
Lufthansa SG Berlin
SC Hakoah Berlin
SG Stadtmitte Berlin
SV Preußen Berlin
SV Yeşilyurt Berlin
SC Tasmania 1900 Berlin
Union 92 Berlin
VfL Nord Berlin
Berliner BC 03
Berliner TuFC Elf
1. Bockenheimer FC 1899
BSV 90 Brand-Erbisdorf
Einheit Brandenburg
FC Brunsviga 1896 Braunschweig
Bremen 1860
Bremerhaven 93
SC Aktivist Brieske-Senftenberg
BSG Motor Bad Liebenstein
Burgstern Noris
C
WSV Nebeltruppe Celle
FC Preussen Chemnitz
SC National Chemnitz
SV Sturm Chemnitz
TuS Ascota Chemnitz
Chemnitzer BC
FSV Cottbus 99
ASG Vorwärts Cottbus
D
ASG Vorwärts Demen
Dessauer SV
Sportfreunde 95 Dortmund
Dresden English Football Club
BC Sportlust Dresden
FSV Lokomotive Dresden
SC Einheit Dresden (Fußball)
Guts Muts Dresden
SG Dresden-Friedrichstadt
Dresdensia Dresden
Duisburger SpV
E
ASG Vorwärts Eggesin-Karpin
Stahl Eisleben
Dynamo Erfurt
VfB Erfurt
TSF Esslingen
F
FFC Flaesheim-Hillen
SC Frankfurt
Dynamo Ost Frankfurt
Frankfurter FC Victoria 1899
Frankfurter Kickers
FV Progres Frankfurt
ASG Vorwärts Fünfeichen
G
Dynamo Gera
SV 01 Gotha
BSG KKW Greifswald
PSV Concordia Gropiusstadt
Gymnasial-Spielverein Gütersloh
H
ASG Vorwärts Hagenow
Borussia Halle
HSG Wissenschaft Halle
Sportfreunde Halle
KV Victoria/88 Hamburg
SV Polizei Hamburg
ASG Vorwärts Havelberg
TG Heilbronn
VfR Heilbronn
VfV Hildesheim
Dynamo Hohenschönhausen
STV Horst-Emscher
J
Aufbau Jüterbog
K
ASG Vorwärts Kamenz
Motor West Karl-Marx-Stadt
Karlsruher FC Phönix
KSK-Kultus Kaunas
PSI Yurdumspor Köln
SV Köthen 02
L
BSG Empor Lauter
ASG Vorwärts Leipzig
FC Eintracht Leipzig
FC Sportfreunde Leipzig
FC Viktoria Leipzig
SC Rotation Leipzig
SC DHfK Leipzig
TuRa Leipzig
VfB Leipzig
Wacker Leipzig
TSG Litzmannstadt
ASG Vorwärts Löbau
ASG Vorwärts Löcknitz
SV Polizei Lübeck
VfR Lübeck
Lüneburger SK
DJK Hellweg Lütgendortmund
M
Magdeburger FC Viktoria 1896
FuCC Cricket-Viktoria 1897 Magdeburg
VfL 1860 Marburg
ASG Vorwärts Marienberg
ASG Vorwärts Meiningen
SpVgg Gelb-Rot Meiningen
VfB Mühlburg
ASG Vorwärts Mühlhausen
FC Mulhouse
FC Münchberg
Helios München
SV Türk Gücü München
SC München von 1906
N
SV 06 Bad Nauheim
ASG Vorwärts Neubrandenburg
FFV Neubrandenburg
SV Tollense Neubrandenburg
NSC Südstern-Azur
ASN Pfeil Nürnberg
O
TSC Oberschöneweide
P
SC Adler Pankow
Pariser Soldatenelf
LSV Parow
ASG Vorwärts Perleberg
SG Planitz
ASG Vorwärts Plauen
FC Apelles Plauen
Plauener SuBC
BSG DWM Posen
ASK Vorwärts Potsdam
SC Potsdam
SG Volkspolizei Potsdam
R
RFC Halley-Concordia
FC Viktoria 04 Ratingen
SG Post/Süd Regensburg
SV Rehnenhof
Motor Reichenbach
SC Riesa-Röderau
ASK Vorwärts Rostock
Einheit Rostock
S
SuS Schalke 96
WSG Schwerin
ASG Vorwärts Schwerin
ISG Schwerin
Dynamo 1950 Schönberg
FV Speyer
Einheit Spremberg
WKG VW Stadt des KdF-Wagens
FC Starnberg
Viktoria Stendal
SG SS Straßburg
U
SSV Ulm 1846
W
SC Weismain
Weißenseer SV Rot-Weiß
Germania Wernigerode
Herta Wittenberge
Singer Wittenberge
Z
SpVgg Zella-Mehlis 06
Aktivist Zwickau
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
Pariser Soldatenelf ? Da ist wohl der VDK e.V. zuständig
Ab jetzt müssen wir anfangen, zu gewinnen. Sonst wird es sehr, sehr eng“, erklärte der Georgier, um sich gleich selbst zu korrigieren: „Eng ist es jetzt schon.“
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
dereine schrieb:
> # 18.09.2003 - 1. SC Göttingen 05 (Konkurs, kein Rechtsnachfolger)
Meinst du mit "Rechtsnachfolger" den Nachfolgeverein? Den hätte der 1. SC aber durchaus - den RSV Göttingen 05. Oder verstehe ich den o.g. Begriff in dem Zusammenhang falsch?
Und dann schließ ich die Augen und so wird es auch immer sein - stehe stolz und mit ner Gänsehaut zu unserem Verein! Und dann wird es plötzlich still und die Zeit scheint stillzusteh´n, ich wünsche dieser Moment wird nie vorübergeh´n! // Borussia!
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
1.FC Lok Leipzig
Union 92 Berlin
Freiburger FC
Viktoria 89 Berlin
Karlsruher FV
Dresdner SC
VfR Mannheim
Was ist denn mit den ganzen Vereinen los ??? In welchen Ligen dümpeln denn diese ehemaligen Deutschen Meister rum ??? 
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
Dem KFV wurde 2004 vom BFV aufgrund von Zahlungsunfähigkeit die Spielerlaubnis entzogen.
2007 konnte der KFV wieder am Spielbetrieb teilnehmen, da er u.a. nicht aus dem Vereinsregister gestrichen wurde.Kreisklasse c Staffel 1.Im Vorstand übrigens Steffen Herberger, ein Ur- Großneffe des legendären Bundestrainers.
Ab jetzt müssen wir anfangen, zu gewinnen. Sonst wird es sehr, sehr eng“, erklärte der Georgier, um sich gleich selbst zu korrigieren: „Eng ist es jetzt schon.“
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Re: R.I.P. - Friedhof Deutscher Fußballvereine
Schfer67 schrieb:
> Dem KFV wurde 2004 vom BFV aufgrund von Zahlungsunfähigkeit die
> Spielerlaubnis entzogen.
> 2007 konnte der KFV wieder am Spielbetrieb teilnehmen, da er u.a. nicht
> aus dem Vereinsregister gestrichen wurde.Kreisklasse c Staffel 1.Im
> Vorstand übrigens Steffen Herberger, ein Ur- Großneffe des legendären
> Bundestrainers.
danke 
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